Forum Carpmania Strona Główna

Carpmania
Karpie,amury i nie tylko...
 

Przepisy na kulki
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Carpmania Strona Główna -> Przynęty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Siwy
Pro Carp



Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: dolnośląskie

PostWysłany: Pią 14:48, 24 Sie 2007    Temat postu:

Zamień pszenną na sojową.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pearl
Zaawansowany



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódz

PostWysłany: Czw 14:25, 18 Paź 2007    Temat postu:

Mam pytanie, a niechce zakladac nowego tematu. Znajomy robi kulki, tylko jakby inaczej niz reszta. Jaka jest ta innosc, a mianowicie, na kg miksu nie daje 10jaj jak to sie przyjelo tylko 4-5 jajek i do tego dodaje mleko, robil ktos tak? Albo powiedzcie co o tym sadzicie. Nastepna kwestia jest to, ze jako bazy, mniejwiecej w 30-35% uzywa zwyklej zanety karpiowej, gruboziarnistej, takiej w ktorej jest duzo zmielonych ziaren i o intensywnym zapachu. Mowil jeszcze o mace kukurydzianej, kaszy mannie, mleku w proszku i gamurusie czy cos takiego, podobno to jakies suszone krewetki czy cos. Jak myslicie ten patent z mlekiem i zaneta to dobra sprawa?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kaleczniak
Zaawansowany



Dołączył: 04 Wrz 2007
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 18:09, 18 Paź 2007    Temat postu:


pearl napisał:
Mam pytanie, a niechce zakladac nowego tematu. Znajomy robi kulki, tylko jakby inaczej niz reszta. Jaka jest ta innosc, a mianowicie, na kg miksu nie daje 10jaj jak to sie przyjelo tylko 4-5 jajek i do tego dodaje mleko, robil ktos tak? Albo powiedzcie co o tym sadzicie. Nastepna kwestia jest to, ze jako bazy, mniejwiecej w 30-35% uzywa zwyklej zanety karpiowej, gruboziarnistej, takiej w ktorej jest duzo zmielonych ziaren i o intensywnym zapachu. Mowil jeszcze o mace kukurydzianej, kaszy mannie, mleku w proszku i gamurusie czy cos takiego, podobno to jakies suszone krewetki czy cos. Jak myslicie ten patent z mlekiem i zaneta to dobra sprawa?



To ciasto musi sprawiać kłopoty przy rolowaniu pewnie pęka ,bo nie da się oszukać na jajkach.Ja robie tak daję np 2 jajka dodatki i miks tyle aby ciasto było odpowiedniej konsystencji do wyrobu kul inaczej się nie da,a czy to wychodzi na 1 jajko 80gram ,czy120gram to nie ważne ma być odpowiednia gęstość ciasta i tyle.Zanęta próbowałem, ale jakoś nie miałem na to brań. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 18:20, 18 Paź 2007    Temat postu:

Stosując odpowiednie dodatki nie musimy wcale dawać jajek Twisted Evil A GAMMARUS to suszone kiełże poprostu-uwaga w nadmiarze powodują pływalność kulasków.Co do zanęty to moim zdaniem to troche głupota dawać ja do ciasta na kulki,robiąc pellet domowym sposobem to tak czemu nie ale w kulkach, za bardzo zmienia nam to profil kulasków no i chyba wartości odżywczej tej zanęty nie znamy tak do końca wiec i profil naszych kulek tez stanie sie zagadką.Co do dodawania mleka to chyba choć pewności nie mam moze przyspieszyć psucie sioe kulek i nam po prostu zapleśnieją tak mi się wydaje.Moim zdaniem kulki mają swoj cel konkretny i musza mieć wartość odżywczą a takie experymenty chyba tylko zakwaszają łowisko...........NIE POPIERAM Exclamation

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pearl
Zaawansowany



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódz

PostWysłany: Czw 19:36, 18 Paź 2007    Temat postu:


Cytat:
Stosując odpowiednie dodatki nie musimy wcale dawać jajek

A mozesz zdradzic jakie to skladniki? I jaki powinien byc profil kulek? nie bardzo sie na tym wyznaje. Jaka powinna byc optymalna wartosc odzywcza kulaskow?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 8:51, 19 Paź 2007    Temat postu:

Tym dodatkiem jest albumina jajeczna.A jaka wartość odżywczą powinny mieć kuli??Zapotrzebowanie na białko u karpi jest zależne od kilku czynników,miedzy iinnymi od temperatury wody, pory roku , wieku ryby...
Zawatrość białka w kulkach na poziomie 25% jest optymalna lecz tylko w przypadku gdy są to aminokwasy egzogenne a więc te które karpiowy organizm nie potrafi sam wytworzyć.Więc przyjmijmy ze poziom 30-35% protein będzie optymalny, tłuszczu 8-12%, węglowodany będą wypełniaczem i wypadkową użytych składników potrzebnych do odpowiedniego rolowania sie kulek.Nie zapominajmy o witaminkach oczywiście jeszcze(A,D,E,K rozpuszczaja sie w tłuszczach),a całe zapotrzebowanie na inne witaminki jest tutaj [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomee
Administrator



Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pią 21:07, 19 Paź 2007    Temat postu:

maniekkarpo a moglbys podac jakis swoj sprawdzony przepis na kulki? Jesli to nie problem to rownierz na cos plywajaceego Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:19, 19 Paź 2007    Temat postu:

Niestety nie podam mojego przepisu ponieważ przejechałem się w tym sezonie na dobroci i informacji dla ogółu, przepraszam,a druga sprawa sprzedaje też mixy więc...Ale chętnie odpowiem na pytania jeśli jakieś macie co do kulasków.Druga sprawa każdy musi sam się nauczyć kulać i niestety potrzeba na to czasu i pieniędzy (oj drogie jest eksperymentowanie) aczkolwiek jest to świetna zabawa a jak całą noc są brania na własne kulaski to radocha jest straszna.Sory ale juz taki jestem paździoch...
Kto pyta ten łowi..pozdro
ps. co do pływaków to stosuje normalny mix tylko dodaje składników które powodują pływalność kulek czyli-mączka krewetkowa,dafnie,kiełże,odtłuszczona mąka sojowa,mielony korek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czeko
Pro Carp



Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 14:54, 20 Paź 2007    Temat postu:

a co sadzisz o takim przepisie:

35% karmy dla psow lub kotow
20% maki kukurydzianej
20% maki sojowej
10% birdfood
10% mleka w proszku
5% kaszy manny
jaja + aromat + olej rybny

Co bys poprawil, co dodal lub ujal? Moze ilosciowo zmienil troche sklad?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:30, 20 Paź 2007    Temat postu:

To ma być konkretny mix mięsny czy tylko pytasz o moje zdanie; bo jak ma być to mix mięsny to bym jeszcze dodał to i owo (np.proszek wątrobowy,suszoną krew).Mix ogólnie ok, tej psiej karmy użyłbym wysokiej jakości dla szczeniaków (więcej białka ma i witamin) i uwaga z olejem bo karma bywa tłusta.Jest to prosty mix i nie wiem jak sie sprawdzi.Jeśli zamienisz karme dla psów na mączkę rybną 30% i dasz 15% protein mlecznych( może być mleko w proszku) to uzyskasz bardzo uniwersalny mix dodasz do niego GLM extrakt, proszek wątrobowy lub extrakt ze Squida i juz masz ciekawy mix o określonym porfilu( małża,wątroba,kałamarnica). W zimnych porach mozesz dodać Robin Red i juz powinno być całkiem fajnie nad wodą pod względem pipipipipipipipipip
To coś więcej jeszcze napisze..
W mixach rybnych staram sie użyć kilku rodzai mączek rybnych przynajmniej 4-5.Wybór na rynku jest ogromny więc mamy w czym wybierać.Dzięki temu kulki nabierają niesamowitego zapachu oraz smaku (to juz sami musimy ich skosztować zeby sie przekonać).Warto w mixach rybnych dodać także protein mlecznych które świetnie się komponują z mączkami rybnymi. Co do mączek to polecam te o naprawde dobrej jakości.W tym roku miałem mączkę Star Baits z białych ryb, przekonałem sie co to jest jakość i zapach mączki rybnej naprawdę.Niestety tanie mączki są uboższe w białko i inne składniki odżywcze i potem trzymając sie proporcji w przepisie uzyskujemy zupełnie inny profil odżywczy przynęty(czy ktoś się nad tym zastanawiał czy mączka rybna to po prostu mączka rybna), stąd sie biorą późniejsze niepowodzenia i porażki nad wodą.Jeśli chcemy robić własne kulki polecam zakup mixu 50/50 który będzie bazą dla naszych kulek.Taki mix jest niedrogi a mozemy za pomocą prostych dodatków wykonać z niego zarówno kulki owocowe (bird food) jak i te o "przyjemniejszych zapaszkach"(fish mix, meat mix).Do kulek rybnych potrzebny nam bedzie wspomniany juz mix 50/50 oraz mączki rybne np. mączka dorszowa, krewetkowa, z tuńczyka, sardynek do wyboru.Jeśli chcemy naszych kulek używać do nęcenia wstępnego oraz sprawić ze naprawdę staną sie wyjątkowe i inne od innych kulek które wpadają do wody dodajmy GLM extrakt lub proszek wątrobowy.Nie są to tanie dodatki ale są naprawdę świetne.Dozuje sie je na poziomie 10-20 gr na kilogram mixu jest to bardzo mała ilość a dają taki aromat ze szok, polecam.Co do kulek owocowych do mixu 50/50 dodajemy bird food i biszkopt mielony i mamy super mix na lato pod owocowe zapaszki.Do tego mixu mozemy dodać jeszcze np drożdże browarnicze które sa źródłęm witamin z grupy B, czy trochę fruktozy zamiast słodzika.Do wszystkich kulek jakie robie zarówno te śmierdzące jak i słodkie dodaje Mielona kiełże i dafnie które sa naturalnym pokarmem kaporków co tylko sprawi ze nasze kulki będą choć trochę podobne do naturalnego pokarmu karpii. Myślę ze jest to całkiem fajny sposób na zaczynanie przygody z kulaniem własnych przynęt i w miarę "bezpieczny"(nie powinna nasza przynęta szkodzić karpikom) i tani.Myślę ze komponowanie w całości naszej przynęty wymaga używania tych samych znanych nam składników bo sam sie przekonałem ze mąka sojowa i mąka sojowa bywa totalnie różnymi produktami...a potem mozemy mieć problem bo zrobiliśmy 10 kilo pop-up'ów (raz juz tak miałęm dzięki mące sojowej ze sklepu ze zdrową żywnością) Rolling Eyes Dlatego polecam sprawdzone produkty bo szkoda czasu na siedzenie w kuchni i rolowanie ponownej partii kulek które znów mogą okazać się oporne w tonięciu...( jedyny plus takich opornych kulek to to że niektóre mają NEUTRALNA pływalność czyli są ideałem przynęty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)Kurcze o kulkach można by książkę napisać, jest to świetna zabawa i z czasem możemy po wyglądzie mixu, jego zapachu stwierdzić czego jeszcze dodać, czego brakuje (z czasem dojdziecie do tego jeśli naprawdę macie choć troche zacięcia do kulania) a potem nad wodą otrzymuje człowiek zapłatę za swoją ciężką pracę równie ciężką rybką... Very Happy
Pozdrawiam
Może być Czeko taki mix ale dopiero rybki to nad wodą zweryfikują .
Co do extraktów to możesz je używać osobno jak i razem np. Sqiuda i GLM
Co do letniego mixu to możemy zarówno używać kulek typowo rybnych jak i tych owocowych typu bird food.Osobiście używam śmierdziuchów przez cały rok latem troszke zmniejszam zawartość mączki rybnej do 20 -25% i dodaje troche więcej bird foodu zeby kulki lepiej pracowały.Dlaczego latem smrodki bo o ile dobrze pamiętam 2 lata temu, był mega gorący lipiec a karpiki nie chciały owocówek połykać tylko śmierdziuchy a do tego jeszcze przeczytałem to i owo o badaniach i testach anglików co do strawności i przyswajana tluszczy z mączek i oleju rybnego w wyższej temp przez karpie i jade na śmierdziuchy latem..
Aromaty-możesz używać zarówno owocowe jak i te o naturalnym zapaszku.Ja nie używam sztucznych aromatów do aromatyzowania kulek dostatecznie pachnie sam mix i po zrobieniu kulek, a co najważniejszy namoczeniu ich dopiero oddają swój cały aromat w nich zawarty. Rolling Eyes Zazwyczaj używam boosterów jeśli już bardzo chcę nadać jakiś dany aromat kulkom. Najlepszym zapaszkiem do mixów rybnych (może wydam sie tendencyjny i banalny) jest truskawka, stara sprawdzona i na wielu łowiskach niezastąpiona zwłaszcza w połączeniu właśnie ze śmierdzącym mixem..
Aromat warto dodać gdy mamy muliste łowisko, duzo roślinności jest która wydziela intensywny zapach.Więc używajmy aromatów gdy woda lub dno intensywny zapach( ja wędkuje w żwirowni o piaskowym czystym dnie więc nie mam problemu z zapachowym dnem a roślinności jest jak na lekarstwo).
Kolejna sprawa to to czy chcemy łowić upatrzone duże sztuki czy nasze zapachowe kulki mają ściągnąć zapachem stada małych karpii....
Chyba sie naraziłem niektórym ale wyznaje zasadę że karpie wolą konkretny pokarm który zaspokoi ich potrzeby pokarmowe nić pachnące kuleczki które mogą być tylko chwilową przekąską lub ciekawostką do spróbowania......
Jak to ludzie mawiają każdy łowi jak chce........


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maniekkarpo dnia Sob 16:17, 20 Paź 2007, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czeko
Pro Carp



Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 15:52, 20 Paź 2007    Temat postu:


Cytat:
...GLM extrakt, proszek wątrobowy lub extrakt ze Squida...
wszystko razem czy tylko jeden z nich?

Cytat:
Jeśli zamienisz karme dla psów na mączkę rybną 30% i dasz 15% protein mlecznych( może być mleko w proszku) to uzyskasz bardzo uniwersalny mix
czyli ogolnie moze byc? Czy nadaje sie rowniez na cieplejsze miesiace? Czy do tego miksu stosowac raczej smierdziele czy pasuja rowniez inne aromaty?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomee
Administrator



Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 284
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sob 17:35, 20 Paź 2007    Temat postu:


Cytat:
Zazwyczaj używam boosterów jeśli już bardzo chcę nadać jakiś dany aromat kulkom
w jakiej ilosci uzywasz boosterow? Rozumiem ze dodajesz do jajek, tak?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pearl
Zaawansowany



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódz

PostWysłany: Sob 19:38, 20 Paź 2007    Temat postu:

A ja mam jeszce inne pytanie, co sadzicie o dodawaniu do kulek tunczyka z puszki lub szprotek z puszki?
A drugie pytanie to chodzilo ci o dafnie takie:

czy np. takie:
[link widoczny dla zalogowanych]
?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
aro80
Świeżak



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 20:28, 20 Paź 2007    Temat postu:

Witam. ja tez mam pytanko do maniekkarpo. ile mniej wiecej na kilogram mixu dodac dafni i kielzy, zeby kuleczki nie plywaly. pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 22:28, 20 Paź 2007    Temat postu:

Tomee-boosterków tylko używam do zewnętrznego aromatyzowania żeby aromat sie w miarę szybko wypłukał i zwabił ryby resztę sprawy już baza mixu załatwia i jej aromat naturalny....a do jajek nie dodaje bo i tak by wyparował (za mało aromatu jest w boosterach, za małe stężenie moze tak..
Pearl-nie dodaje do kulek nic z puszki co wymieniłeś ponieważ, kulki szybciej sie popsują a nie preferuje używanie konserwantów,są mączki które zastępują te dodatki i myślę że sa nawet o wiele skuteczniejsze ponieważ lepiej pracują w wodzie (rozpuszczają sie tworząc zapaszek a wygotowany tuńczyk z puszki juz tak chyba nie potrafi).Należy pamiętać ze najlepszymi składnikami kulek są substancje które rozpuszczają sie wodzie (najczęściej określa sie je jako wstępnie strawione), jest nawet mączka rybna rozpuszczalna w wodzie ale jest to troche drogi produkt i dostępny w rozsądnych pieniądzach w UK lub trochę drożej bodaj w Jetfischu ale głowy za to nie daje..
Tak to te dafnie.
Nie podam Ci konkretnej ilości Aro ponieważ to zależy od innych składników mixu które również mogą powodować pływalność.Kiełże należy zmielić, dafnie w sumie też obniża to ich podatność na pływalność. Co do bezpiecznej dozy to myślę ze paczka dafnii na 2 kilo mixu nie powinna zrobić pop-upów.Zmieszaj mix z jednym jajkiem ugotuj kilka kulek wysusz i zobacz jak sie zachowują potem możesz albo dosypac dafnii lub mixu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pearl
Zaawansowany



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódz

PostWysłany: Sob 23:23, 20 Paź 2007    Temat postu:

a czy mozna suszyc kulki w suszarce do grzybow i warzyw?
Wspominasz jeszcze o mixie 50/50, a czy mozna zamiast tego mixu uzyc np. fish mix i na tej bazie komponowac dalsza mieszanke? Dodac jakies dodatkowe maczki rybne (lososiowa, dorszowa), moze odrobine suszonej krwi...czy to dobry pomysl? Co jeszcze mozna dodac do kulek, a raczej do takiego mixu zeby go nie popsuc tylko uatrakcyjnic?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:32, 20 Paź 2007    Temat postu:

Można ale nie wiem czy nie zaczna kulki pływać bo jak za szybko sechna to czasem moze sie tak przytrafic
Co do mixu to 50/50 jest poprostu bazą a fish mixa możemy raczej zepsuć zbyt dużą ilością dodatków jest większe ryzyko aczkolwiek mozesz z fish mixa zrobić większy smrodek..
Chodziło mi również o kwestie finansową bo 50/50 jest tanim mixem i świetna bazą do experymentów a fisch mix to już konkretny mix który możesz dopalić już takimi dodatkami jak właśnie extrakty i których była mowa wcześniej lub dodać jakiś płynny pokarm.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pearl
Zaawansowany



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 34
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódz

PostWysłany: Sob 23:42, 20 Paź 2007    Temat postu:

A mozesz mi powiedzie c jak zrobic ten wiekszy smrodek z fish mixa? Moge dodac np. dafnie, aromat watrobowy i aromat z malzy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
maniekkarpo
Pro Carp



Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:46, 20 Paź 2007    Temat postu:

Wiekszy smrodek będzie jak dodasz te mączki ale już może byćich za duzo wtedy (nie wiadomo ile producent zastosował mączki rybnej, jeśli mix jest od dobrego producenta czyt. firmowy to nie nie polecam dodatkowych mączek, dafnie, kiełże OK ale dodatkowe mączki to raczej nie polecam)
A aromaty możesz dodawać dowolne wedle uznania..
Kilka również ale nie wiem czy Panowie maja świadomość ze sztuczne aromaty potrafią odstraszyć kaporki zwłaszcza te duże......

Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez maniekkarpo dnia Sob 23:52, 20 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
czeko
Pro Carp



Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 23:48, 20 Paź 2007    Temat postu:

kilka aromatow na raz tez? np. watroba+ryba+krab?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Carpmania Strona Główna -> Przynęty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
deoxGreen v1.2 // Theme created by Sopel stylerbb.net & programosy.pl

Regulamin